Делайте ставки, господа!..

Александр Степанов: Андрей, доходы американских военных компаний растут на фоне поставок Украине. Что, в принципе, логично. Но вспыхивает очередной коррупционный скандал в киевской верхушке. Руководителя ГУР Кирилла Буданова объявили лоббистом по поставкам ряда вооружений. Можете прокомментировать?

Андрей Пинчук: Знаете, в чём проблема нашего российского менталитета, постсоветского? Даже на государственном уровне считают, что чиновник, какой-то конкретный человек, и процесс — это синонимы. То есть коммунизм — это Владимир Ленин, бизнес или какая-то бизнес-программа — это кто-то ещё… У американцев, да и вообще на Западе, всё по-другому. Там человек, даже если на него сделали ставку, не является владельцем ключа или кода.

Чем хороша соросовская школа? Я по-хорошему ей завидую, хотя прекрасно понимаю, что Джордж Сорос, американский миллиардер, слизывал свою программу в значительной степени с Коминтерна. Сорос создаёт среду. Он приходит куда-то и говорит: мы за такие-то благие трансгуманистические цели и прочее, мы готовы поддерживать тех, кто с нами разделяет эти ценности. И начинает работать с мозгами молодёжи. Он делает ставку на среду и на вопрос, он не делает ставку на кого-то конкретного. И получается так, что между собой грызутся те или иные лидеры, возникает скамейка запасных, объединённых одной идеологией, одной системой ценностей. Неважно, какая фамилия будет — Петрова, Иванова или Сидорова. Этого сегодня «поюзали», потом следующего, поменяли… И так они ходят по кругу. Но это никак на процесс не влияет.

А как происходит у нас? В Молдавии, к примеру, мы сделали ставку на Владимира Воронина. Это наш, пророссийский политик. Естественно, кинул. И всё, российский фактор уходит из Молдавии. Или с Украины. Потому что Виктор Янукович, бывший президент, тоже ушёл.

— Ставка не сыграла.

— Человек не сыграл. А это большая патология. И так всегда будет. Потому что если ты модерируешь не систему ценностей, где люди вторичны, а конкретного человека — ты всегда будешь проигрывать. Вот вы говорите про Буданова. А у нас гуляет в головах, что украинский президент Владимир Зеленский не пользуется поддержкой кого-то. Или Буданов. Что, наверное, американский или английский фактор съёживается из-за этого. Что Украину хотят слить и уже не будет никакой войны и так далее.

— Почему Украину? Конкретно Зеленского. Или Буданова.

— Поймите, это очень коррупционная среда. Как бы странно это ни звучало, но Америка заинтересована в борьбе с коррупцией на Украине. Почему? Потому что коррупция — это всегда альтернативный центр управления. Если ты хочешь управлять и хочешь, чтобы на тебя никто не влиял и не было этих кабинетиков или дачи, где надо договариваться, — ты должен эти альтернативные центры уничтожить. Вот поэтому Америка и борется с коррупцией. Поскольку коррупция мешает единоличному фактору управления.

У украинских чиновников менталитет постсоветский, не американский. И в этом смысле они близки к нашим чиновникам, как бы это ни звучало. Они считают, что «Я царь во дворце!». Или «Я главный на горе, на меня сделали ставку!». Не на тебя сделали ставку, мальчик! Сделали ставку на антироссийскую политику Украины. На войну с Россией. А в спину тебе дышит ещё куча таких же, кто разделяет эти ценности.

— И когда нужно, «царя горы» поменяют.

— Да, не заносись, потому что мы боремся с коррупцией. И в данном случае — с тобой. Потому что ты символ этой коррупции. Ты присягнул, целуешь перстень, и я пока глажу тебя по головке. Но когда захочу — дам тебе тумака. И всё.

Поэтому когда кто-то рассказывает про борьбу с коррупцией, то это именно способ управления. Потому что чем больше коррупции, тем тяжелее этой Украиной управлять. И надо договариваться с Игорем Коломойским, украинским олигархом, ещё с кем-то… С чего вдруг? Я хочу управлять директивным способом! Снял трубку, позвонил, сказал: «Вова, сделай!» Почему я должен учитывать интересы какой-то шантропы, которая считает себя региональными олигархами.

Украина и Зеленский — не синонимы

— Второй момент — в ноябре 2024 года в Америке будут проходить выборы президента. Вот элиты и тягаются друг с другом за то, какими ресурсами они будут управлять. А теперь представьте, что Зеленский присягнул какому-то конкретному политическому центру. Не Байдену, конечно. Там другие люди. Но есть другие политические силы, которые знают, что Зеленский присягнул их конкурентам. И тогда зачем им Зеленский? Понятно, что он присягнёт и им. Потому что это изделие многоразового использования. Но зачем это им? Они сами выберут, кого захотят. А если Зеленский им и присягнёт, то не потому, что он этого захотел, по своей доброй воле… Чтобы заходить так же, расправив плечи, как в начале СВО. Помните, когда Зеленского приголубили, он ходил такой гордый, пытался сверху вниз англичанам что-то диктовать?..

— Потом его поставили туда, куда надо…

— Да, мальчик, кто ты такой вообще… И опять — головку наклонил, принял правильную позу… То же самое и здесь. Если они и примут Зеленского, то так, чтобы он заходил, как положено, с затылка, пригнувшись. Это всё инструменты управления.

У нас же часто говорят, что всё, Америка сливает Украину! А Америке Украина и Зеленский — вообще не синонимы. Как и антироссийская пропаганда или диверсионная деятельность — не синонимы Буданова. Там Будановых — как тех же мышек в пучке. Просто людей приводят в надлежащее рабочее состояние или готовят механизм ротации. Не более того.

— Когда там должен сработать механизм ротации?

— Каждый актёр должен отыграть свою роль и свой акт во всех смыслах этого слова. Когда накопит энтропию, накопит ненависть, накопит проблемы, накопит проигранные «контрнаступы» и так далее. Вот когда в багажник сложит, наворует, тогда уже можно сливать. Это цена вопроса. Честный размен, в их представлении. Вы считаете, что медленно? А зачем это шоу Бенни Хилла, когда все за всеми гоняются? Серьёзные джентльмены отыгрывают инструмент. Когда инструмент приходит в негодность — он выполнил свою функцию. Вот они потихонечку и движутся к своему финалу…