…Последнее время очень модно стало рассуждать о палачах и жертвах. Но никому не приходит в голову довольно простой исторический факт, что наряду с нев...

Маrol

Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов? С. Довлатов.

atatkf

:))) Привет, дорогая! Рада тебя видеть!
И Довлатов совершенно прав. Какой смысл в том, что мы вывесим все эти фамилии? Да эти списки - палачей и жертв - совпадут какой-то и не малой частью. И почему внук должен каяться за деда? Внук-то ведь не палач! И не жертва, кстати тоже.

AS

ага..) было б интересно там найти фамилию Орехов ..)

Маrol

Привет)) К тому же не исключена ситуация, когда у внука один дед палач, другой - жертва.

AS

Ругающие Сталина на поверку обычно оказываются балаболами или ангажированными мерзавцами..)

atatkf

Да, те кто хорошо знает историю, а не поверхностно, никогда не сделают о том времени однозначных выводов..Как всегда в жизни было и хорошее и плохое. Огульно осуждать всё, что было до сих пор - абсолютно бессмысленно.

Вячеслав Орехов

Если ты пособник преступления и палач невинных жертв, то должен быть судим именно за это и наказан именно за это, а если другие палачи судят тебя за шпионаж в пользу Японии, а ты убийца, то ты невинно осуждённый. Суд должен быть правым и честным! Де Голль остановил волну расправ, учитывая, что большая часть Франции была под оккупацией., а Петеновская Франция тоже была вынуждена сотрудничать с Германией, в нашем случае не идёт речь о сотрудничестве с врагом, речь о геноциде против своего народа.

atatkf

Слава, хватит уже рассуждать, причём, совершенно абстрактно! Ты пойми, что все вы, рассуждатели на эту тему, и даже не только вы и здесь, а вполне опытные публицисты, не могут выработать критериев - за что судить, за что не судить. Одни сотрясения воздуха. .А геноцидов этих я тебе в любой стране найду. И это действительно так. Я высказала своё мнение. Думаю, что я не так уж не права.

Вячеслав Орехов

Этак получается тебе можно рассуждать, а мне нельзя? Мне нельзя, человеку который общался и жил рядом с осуждённым этими палачами, с человеком которому эти палачи изувечили жизнь?

Азнаур Бердиев

Погибли безвинно высланные по надуманным предлогам, потом оправданные после смерти Сталина. Село в Балкарии было сожжено, погибли дети, старики и женщины. У нас обвиняли в гибели детей детского дома местных жителей и это тоже послужило предлогом для выселения народа. Потом, после смерти были обнаружены выжившие дети спасенные местными и несколько еврейских семей, которых приютили карачаевцы. Получается выслал за заведомую ложь. В списках Гулага есть осужденые по национальностям, там можно увиде

atatkf

Да. Это было. Но больше такого быть не должно - вот главный вывод.

Азнаур Бердиев

Именно - не должно быть. А тех кто подогревает национальные страсти не стоит поддерживать. Что и стараюсь делать, хотя я простой мужик-колхозник и говорю только от себя. Поэтому надо знать: настоящую историю, настоящих героев, архивные материалы и знать карателей, и предателей поимённо.

Азнаур Бердиев

Прошло сто лет после 1917 года и более 60 лет после 1945 года, архивы открываются и это правильно. Ибо зло не осужденного может и часто повторяется. Не нужны мнимые герои, когда достаточного много настоящих и не стоит покрывать тех, которые были далеко не герои. Я так думаю. Пусть каждый сам выбирает своих героев, псевдогерои и лицемеры в сбитой в кучку толпе не нужны. Это моё мнение. У меня дома пока был жив отец висел портрет Сталина, в этот году по соглашению с мамой я его наконец сжёг.

atatkf

Вот именно - каждый должен сам решить, что было правильно, что не правильно. И уже жить с этим и не поступать так, как ты считаешь не правильным. Мы должны не людей судить - мы должны осудить методы, сделать выводы, чтобы в нашей будущей истории такого не повторялось никогда.

Азнаур Бердиев

Вот именно методы, но и конкретно кто чем занимался нуж но знать. И негоже когда предателю ставят памятник и дают героя, а потом в силу инерции и пропаганды замалчивают. И наоборот когда героя в силу национальной принадлежности зажимают. Наш Осман Касаев получил звезду героя посмертно после 50 года по личному представление Машерова, а до этого был представлен три раза и таких только у нас больше 10 человек

Галина Суховерх

Историю мы не вправе судить...История - это тайна,покрытая веками...И уничтоженными архивами...

Вячеслав Орехов

Никто историю судить и не собирается, историю судить невозможно. История, это тайна которую следует открыть народу или это тайна, которую следует скрывать от народа?

atatkf

Суди не суди, это всё уже произошло, причём достаточно давно. Я не вижу смысла в этих словопрениях.

Галина Суховерх

А я,Тань,в них и не участвую...Тоже, как и ты, не вижу в этом смысла...

Азнаур Бердиев

Войну при нём выиграли, так говорил мой отец и не позволял мне сжечь его фото. Но больше половины моего народа и многие другие погибли при нём - поэтому я его сжег

atatkf

Азнаур, я тебя понимаю, и не осуждаю. Это твоё восприятие истории. Я раньше тоже очень негативно относилась и к Сталину и к Ленину и они не станут для меня героями, но теперь я уже понимаю - что то, что произошло, то, что было - не изменить. И все события нельзя рассматривать прямолинейно Можно только не допускать повторения ошибок.

Азнаур Бердиев

И это правильно, чтобы вновь не получить это надо знать в лицо - и героев, и карателям, и предателей. А придуманные в кабинетах герои не нужны, пусть они их себе оставят

Вячеслав Орехов

Верно сказано. "Сталин сжёг русский народ в огне войны" Астафьев.

Азнаур Бердиев

Советский народ, в котором были и русские, но были и многие другие. Кого-то больше, кого-то меньше. Знаю, что у моего народа было призвано около 17000 добровольцев, почти каждый пятый, около 10000 погибло на войне, почти каждый седьмой.14 тысяч карачаевцев были удостоены высоких боевых наград, а 14 из них присвоено звание Героя Советского Союза. В борьбе с фашистскими захватчиками обессмертил свое имя сын Карачая Осман Касаев. Партизанский отряд под командованием Касаева разгромил

Азнаур Бердиев

27 вражеских гарнизонов, уничтожил до 4 тыс. фашистов, провел более 100 других крупных диверсий и операций. Осман Касаев погиб 17 февраля 1944 г. Посмертно ему было присвоено звание Героя Советского Союза.

В боях с гитлеровцами участвовали свыше тысячи девушек из Карачая и Балкарии. Комсомолка Зоя Дагова была радистом на эсминце Черноморского флота, Халимат Эбзеева командовала конной разведкой, сестрами милосердия были ФатимаЧичханчиева, Софият Хотчаева, Зухра Эркенова, Роза Уртенова и други

Азнаур Бердиев

Из доклада Берии Сталину: "...По состоянию на 1 февраля 1944 г. на территории Казахской ССР расселено 12 342 семьи спецпереселенцев-карачаевцев с наличием в них 45.500 чел., из них в Южно-Казахстанской обл. — 6643 семьи в количестве 25216 чел., в Джамбулской обл. — 5699 семей — 20285 чел. Это выжившие на то время, а всего погибло в выселке больше половины..

Азнаур Бердиев

Карачаевская автономная область была упразднена и часть территории передана Грузии. Депортация проводилась тогда, когда подавляющая часть мужского населения находилась на фронте в рядах Советской Армии

Азнаур Бердиев

На рассвете 2 ноября 1943 года, в течение двух часов, безвинный и ничего не подозревающий карачаевский народ — 69. 267 человек, из которых 53,9 процента составляли дети; 28,1 процента — женщины и лишь 18 процентов — мужчины — главным образом старики и инвалиды войны — под дулами автоматов специально привлеченных для этого 60 тыс. солдат из войск НКВД, был в спешном порядке погружен в товарные вагоны и отправлен в неизвестность — на восток

Азнаур Бердиев

17 мая 1943 г. в газете "Красный Карачай" была опубликована телеграмма секретарю Малокарачаевского райкома ВКП (б) Хаджиеву: "Передайте колхозникам и трудящимся Малокарачаевского района, собравшим один миллион рублей на строительство боевых самолетов "Колхозник Карачая", братский привет и благодарность Красной Армии. И. Сталин

Азнаур Бердиев

За выдающиеся достижения в выращивании сахарной свеклы молодые карачаевки Нузула Кубанова, Патия Шидакова, Тамара Абдуллаева были награждены орденами Ленина с присвоением звания Героя Социалистического Труда.Почти полностью из карачаевцев и балкарцев состоял кавалерийский корпус Доватора, храбро защищавший Москву. А потом взяли и выслали по фальшивому доносу и стал Карачаевск Клухори в составе Грузии. Вот так. Все взято из нета, поэтому возможны неточности, но суть такова, к сожалению. .

Азнаур Бердиев

А отец после всего держал фото этого человека и на мой вопрос зачем ответил, что был враг страшнее. Но я думаю, что и этот человек не заслуживает чтобы его фото было в моём доме. После всего, что я узнал

Бекки

Ого... Так это Сталин сжег, не Гитлер? О_о

Азнаур Бердиев

Увидеть кого по национальному признаку больше, есть списки армии предателем Власова - и там можно посмотреть генеральский, и офицерский состав. Там есть многие национальности, но сослали почему -то выборочно. Если наказывать по национальному признаку, то надо было всея прежде всего самих себя, а не искать виновных там, где их было мало и по надуманным предлогам выселять народы. И жечь и расстреливать женщин, детей и стариков

atatkf

У каждого из нас есть своё мнение по этому поводу. Такое же могут сказать и поволжские немцы, уйгуры... да много ещё кто. Я считаю, что пересчёт старых обид вплоть до персоналий никому из нас пользы не принесёт. А уж стране в целом - тем более.

Азнаур Бердиев

Обид много у всех, речь не об обидах. Я на примере своего народа говорю о этой проблеме. Говорю то, что знаю от своих, но здесь речь идёт о всех. Потому что это коснулось всех и не стоит прятать ошибки прикрываясь словами, не раскачивайте нашу общую лодку, я считаю. Стоит говорить и исправлять, а не прикрывать и взрашивать новое зло.

Анна Петрова0

Извините,что вмешиваюсь,возможно вы не поверите,но это было не только наказание,но в некотором роде спасение,на Кавказе веками шла кровавая вражда,надо было расселить подальше,вообще правители разных стран часто переселяют целые народы по тем или иным причинам,извиняюсь ещё раз,я свою точку зрения не навязываю.

Азнаур Бердиев

Хорошее спасение. "Пожалел волк кобылу и оставил хвост и гриву"

Азнаур Бердиев

Фамилией командира подразделения который сжёг село в Балкарии были названы улицы, а где-то может и города. Так может стоит знать, кто есть кто?

atatkf

Правда, конечно, важна. Но правду все видят каждый со своей стороны. А абсолютной истины - не существует по определению.

Азнаур Бердиев

Нельзя словами прикрыть убийство детей, женщин и стариков. С какой стороны не смотри -убийство мирных жителей, есть именно убийство своего безоружного и безответного народа. Того самого народа на чьи деньги за несколько месяцев до высылки были куплены самолёты и танки. Люди отдавали последнее чтобы помочь своим сынам, мужьям, дочерям на войне. 17000 из моего 70000 народа ушло и воевал, а их близких сослали и половина погибла.

АЮ

История не терпит сослагательного наклонения, увы.....

atatkf

Вот именно. Но мы почему-то не любим об этом вспоминать, когда начинаем искать виноватых.

АЮ

Поздно бабку заводить, коль бабушка остыла....

Владимир_

Когда не видно будущего, нам кажется, что понимаем прошлое...

atatkf

Нам кажется, что мы понимаем то, что, в общем-то, нам и не уразуметь. Мы живём в своём времени и часто переносим на прошлое наши сиюминутные представления..

233 комментария

Похожие цитаты

Последние комментарии

Цитаты известных людей

Актуально

Популярные сегодня категории

Топ участников