Буржуазия возродилась, аристократию не воскресить…

Simonliv

До революции большинство русских купцов были просвещёнными людьми, среди них было много меценатов, очень достойных людей, что, увы, не скажешь о "новых русских".

ДИКИЙ ЛЕШИЙ

Раньше было за честь быть умным , а сейчас за честь быть богатым , от этого и ценности такие , цели жизненные .

svetlo-seryi

богатство приветствовалось, а ум был в чести, так пожалуй правильней
🐾

ДИКИЙ ЛЕШИЙ

Я не знаю как правильнее , пишу как думаю ,но вам верю .

Дохтур Gugutцэ князь

Просвещенный человек не обязательно хорошо воспитанный человек и тем более ни разу не аристократ.

Simonliv

Всё верно, и всё же тех "буржуев" с нынешними не сравнить!

Дохтур Gugutцэ князь

Купец - это купец, купец мог быть и без образования, на месте не сидел, это тот, кто и новые торговые пути открывал, и тот, кто поддерживал ремесленников, инициировал создание рабочих и торговых мест, и торговал оптом, кораблями и караванами, а буржуй - бюргер, буржуа, городской торговец-перекупщик, арендодатель живущий с ренты, другими словами люди живущие с пассивного дохода.
Много Вы знаете буржуа равных Третьяковым, Бахрушину, Боткину, Мамонтову, Морозову и иже с ними?

svetlo-seryi

Купец на новых землях имел особый статус кво. Он мог быть отцом и судьей, а заодно и палачем. Подгребая под себя всю власть, имея необоснованные доходы, мог позволить себе показать широту души, однако при этом придушив кого то походя.
По большому счету он действовал в интересах государства, если уж совсем не зарывался.
🐾

svetlo-seryi

странная была просвещенность, если они спонсировали Ленина)
🐾

Simonliv

Это были новые для России идеи, и многим казалось, что, уничтожив самодержавие, можно существенно улучшить жизнь народа. Многие (и не только купцы) потом поплатились за свою недальновидность. В частности, потомки Саввы Морозова, жертвовавшего огромные деньги на революцию, были расстреляны большевиками.

svetlo-seryi

Вот и я о том же.
Просвещенность, это, когда ты четко понимаешь, где граница дозволенных игр и интриг, дальше за которой, анархия и разруха.
Купечество, насколько я понимаю, было презираемо аристократией, та платила властям той же монетой, открыто поддерживая бунты.
🐾

Simonliv

Не совсем так. Купечеству хотелось отмены сословий, которые их сковывали. И, если бы революция остановилась на февральском перевороте - купечество, безусловно, оказалось бы в выигрыше. Но - история не имеет сослагательного наклонения.

svetlo-seryi

Противоречие у вас, купечество это несомненно тоже сословие, да к тому же сложно устроенное по тому времени.
Другое дело, что тогдашняя аристократия по своему устройству была архаична и сковывала возможности купечества. Модернизация шла, но в рамках огромной империи, слишком медленно, а кому то хотелось все и сразу...
🐾

Simonliv

Никакого противоречия. При отмене сословий купечество сразу оказалось бы у власти благодаря своим капиталам.

Дохтур Gugutцэ князь

Помнится были купцы Меркуловы на Дальнем Востоке, после контрреволюционного переворота, возглавили Дальневосточное правительство и даже было легли под японцев, но лучше бы они и дальше занимались предпринимательской деятельностью, а не политикой....похоронен в Сан-Франциско.

svetlo-seryi

Торгаши у власти, да-да, это весело)
🐾

Simonliv

Торгаш торгашу рознь. Крупные купцы были хорошими стратегами и дипломатами, за счет этого они и поднимались, в отличие от мелких лавочников.

svetlo-seryi

Пусть так, я понимаю, революционный флер облагородил одних и низверг других)
🐾

Дохтур Gugutцэ князь

Это была некрасивая история от охранки и эсеров.
Для того, чтобы потрясти владельцев фабрик, заводов, пароходов, засылались агитаторы-провокаторы и агитаторы-революционеры...а потом предлагалось откупиться, чтобы агитаторы больше не появлялись на заводах, в доках, и пр....
Тайная полиция через провокаторов подсаживала владельцев на крючок, а эсеры щипали денежку на революционную деятельность, и те и другие обещали, что всё это если что, зачтётся.

Simonliv

Что говорить про купцов, если и самих эсеров потом большевики пересажали и перестреляли!

Дохтур Gugutцэ князь

Дк, революционеров всегда уничтожали: действующая власть до революции, новая после....и в принципе это справделиво.
Тот, кто устроил кровавый переворот, был расстрелян, но чуть позже.
Правда потом, это всё обозвали государственным антисемитизмом.

Simonliv

Государственным антисемитизм, в отличие от бытового, существовавшего всегда, после гражданской войны отсутствовал. Зато после Второй Мировой он расцвёл пышным цветом.

Дохтур Gugutцэ князь

Вы же знаете закон Ньютона "о действии и противодействии", что на ровном месте без причин и предпосылок ничего не случается тем паче на государственном уровне.

Simonliv

Конечно! Во время войны Сталину были необходимы евреи, ему приходилось обращаться с ними бережно. Еврейский Антифашистский Комитет собрал огромные средства в США, пропагандировал СССР. А после войны Сталин испугался, что евреи стали слишком популярны. Михоэлс, глава ЕАК, был убит, было сфабриковано "дело врачей" и т. д.

Дохтур Gugutцэ князь

Ну не евреи же выиграли Великую Отечественную войну))
И не СССР устроил геноцид евреев.
И 2-й фронт не безвозмездный, помимо лэнд-лиза была ещё и программа Михоэлса и иже с ним, кто ратовал за Южную Калифорнию на землях СССР: Одессы, Крыма и Абхазии.
ЕАК Молотову
«В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза...."и т.д.
Я так полагаю, это одна из причин нелюбви Сталина и граждан СССР.

Дохтур Gugutцэ князь

– В 1943 году Сталин жаловался Иосипу Броз Тито, что в Тегеране Рузвельт сказал ему (Сталину), что США больше не могут продолжать поставки по ленд-лизу, потому что еврейское лобби, очень сильное в Америке, требует с меня проект создания «Крымской Калифорнии». Мы (США) также не можем открыть второй фронт, если не будет принято решение по Крыму...
Наверное было за что наказывать Михоэлса, Жемчужную и прочих.

Simonliv

Дело в том, что СССР ещё до войны брал у Штатов деньги с условием создания Крымской Еврейской Республики. В конце концов деньги так и не отдали, а республику не создали. По этой же причине в 1954 году Хрущёв срочно отдал Крым Украине, т.к. подошёл окончательный срок этого договора. Договор заключался с РСФСР, и формально УССР была другим юридичским лицом. А Михоэлс и Жемчужная тут абсолютно ни при чём.

Дохтур Gugutцэ князь

Совершенно верно :-))
Только Крым не продавали, а деньги как водится у ростовщиков, деньги взяли в долг под залог.
И Еврейскую Республику СССР создал в Биробиджане.
Незачем было разжигать межнациональную рознь в молодой тогда Крымской Автономной Советской Социалистической республике.
Зачем евреям чужая Земля при законном коренном народе Крыма?
Михоэлс и Жемчужная были посредниками в сделке ростовщиков и Правительством СССР :-)
Жемчужную посадили, Михоэлса шлёпнули.

Simonliv

Михоэлса не шлёпнули, а зверски убили. Но дело всё в том, что у Сталина был такой метод: все делали то, что ему надо, а потом, когда он решал изменить политику - всё сваливал на исполнителей. В Крыму в 1930-е годы было много еврейских колхозов, и все они были успешными. А потом их резко разогнали, а руководителей и большую часть колхозников пересажали и расстреляли. Причём колхозы организовывали в основном в пустынных частях Крыма, где коренного населения почти не было.

Дохтур Gugutцэ князь

Хорошо.
Михоэлса зверски убили, ибо нехрен затевать игры с ростовщиками...захотел быть посредником в грязном деле расплатился.
Выбор у него был, мог отказаться, может прожил бы дольше и дальше бы руководил театром.
Пустынные земли в Крыму это не причина заселять их кем бы то ни было.
Исторически земли в Крыму никогда евреям не принадлежали и это факт.

Simonliv

Во-первых, у Сталина было невозможно отказаться. Во-вторых, Михоэлс не имел отношения к этому договору. Он просто ездил во время войны в США и на хорошем идише убеждал американских евреев помогать Советскому Союзу.

Дохтур Gugutцэ князь

Да и помнится после первого сионистского конгресса, состоявшегося в Базеле в 1897 году, еврейские организации во всём мире активизировались для создания еврейского государства в Палестине, на кой им понадобилась исторически не их Земля в Крыму?

Simonliv

Можно подумать, что Сталин выпустил бы желающих в Палестину!

Дохтур Gugutцэ князь

Выпустил же)))

Simonliv

Кто? Сталин?

Дохтур Gugutцэ князь

Ну а кто?)))
Именно Сталину, несмотря на многочисленные обвинения в его адрес со стороны «либеральной общественности» в антисемитизме, современное Государство Израиль обязано своим существованием. Стоит напомнить, что к моменту создания Израиля Советский Союз был единственным государством в мире, где за антисемитизм можно было получить уголовную судимость.

Дохтур Gugutцэ князь

Сталин наивно рассчитывал, что созданное при советской поддержке и возглавленное советскими репатриантами государство может превратиться в важного союзника СССР на Ближнем Востоке
Помнится премьер-министром еврейской Палестины хотели назначить члена ЦК ВКП (б) замминистра МИД СССР Соломона Лозовского, министром обороны должен был стать дважды Герой Советского Союза генерал Давид Драгунский, а военно-морским министром – офицер разведки ВМФ Григорий Гильман.
А Вы говорите Сталин не пускал)))

Simonliv

Конечно, не пускал! Он хотел сделать свою марионетку, поэтому он не пускал тех, кто хотел ехать, но засылал туда своих людей.

Дохтур Gugutцэ князь

Ладно, разговор с сегодняшней точки зрения пустой.
Государство Израиль есть, есть ЕАО со столицей Биробиджан, все евреи, кто хотел уехать чучелом, тушкой, правдами неправдами, хвала Небу уехали. Осталось молиться, шоп не вздумали обратно тьфутьфутьфу возвращаться.
Крымские татары в Крыму, Крым американцам не достался, но расширил свои границы от Калининграда до Владивостока))

Simonliv

Но дело даже не в этом. Неважно, от кого исходила инициатива создания Еврейской Советской республики в Крыму, фактом является то, что СССР ухватился за эту инициативу с большим энтузиазмом. И получил огромные деньги под этот проект. А потом, дабы не платить свои долги - Сталин стал убивать тех, кто ему только что очень сильно помогал. "Нет человека - нет проблемы".

Дохтур Gugutцэ князь

Почему евреи попросили в залог плодородные земли Крыма, а не пустующие земли?
Как это не важно от кого исходила инициатива?
Очень даже важно и важно, кто эти инициативы поддержал в Советском правительстве.
Не крымские же татары взяли деньги, более того руками тех же rеволюционеров было уничтожено крымскотатарское правительство Крымской советской республики.
Не желаете признавать законы Ньютона и не надо, а закон бумеранга именуемый возмездием тоже никто не отменял.

Simonliv

А главное - крымские татары очень здорово отблагодарили СССР за то, что евреев выгнали, а их оставили! Были бы в Крыму евреи - немцам бы его не взять!

Дохтур Gugutцэ князь

Ну да ну да...евреи были во Франции, Польше, Бельгии, где их только не было однако Европу немцы взяли, а евреев уничтожили.
Правда немцы Ташкент и Алтай не взяли, потому что не дошли, потому что евреи их под Москвой остановили, а в Сталинграде и на Курской дуге хребет сломали и до Берлина гнали.
Ещё Сталин за них в день Победы тост поднимал)))

Simonliv

Крымские татары сразу стали сотрудничать с Гитлером, выдавать партизан и т. д. Евреи бы сражались, как они делали и в Белоруссии, и на Украине, и в Варшавском гетто.

Дохтур Gugutцэ князь

Крымские татары были советскими гражданами, среди них были и коммунисты, и офицеры и те, кто любил свою Родину и готов был её защищать. И точно так же, как и в других национальностях у них есть Герои Советского Союза, орденоносцы, и точно так же воевали против гитлеровцев и партизанили.
И предатели были так же как среди русских и украинцев.
Только выселили крымскотатарских женщин стариков и детей не за предательство, а за то, что их земли понадобились для открытия второго фронта.

Simonliv

А вообще-то, Доктор, эта тема слишком объёмная и не слишком литературная для этого сайта. Давайте останемся каждый при своём мнении.

Дохтур Gugutцэ князь

И я о том же))))
💬9656776

Дохтур Gugutцэ князь

А крымские татары своё тоже до сих хлебают.
У них Крым так и так отобрали, не в пользу евреев, так в пользу русского мира.
Крым республика в России которая является не национальным, а территориальным субъектом.
В Крыму с 1944 года хозяина нет.
Как колхоз: когда всё всех - значит, ничьё.

Дохтур Gugutцэ князь

20 ноября 1948 года Еврейский антифашистский комитет был распущен и закрыт как центр антисоветской пропаганды.
В начале 1949 года активные члены ЕАК были арестованы и в стране начались мероприятия, известные как «борьба с космополитизмом»
Законы Ньютона никто не отменял :-)

Simonliv

Ньютон тут ни при чём. Сталин точно так же избавлялся и от своих бывших соратников. Это его людоедский подход.

Дохтур Gugutцэ князь

Это другой закон )))
"Шоп лидер революции после революции не уничтожал своих соратников — соратники должны его сами уничтожить, превратив в легенду!"
#1116024

Simonliv

Это верно. Но при этом очень уж много было сталинских щепок, миллионы!

Дохтур Gugutцэ князь

А кто заварил эту кровавую кашу, кто инициировал уничтожение Российской империи?
Автора!!! )))

Simonliv

Владимир Ильич Ульянов-Ленин с соратниками.

Дохтур Gugutцэ князь

Сталин-Джугашвили воздал своим соратникам, которые его не очень любили и даже презирали.
Все они, как по нотам сыграли демонстрируя свои самые низменные черты.
Каменев-Розенфельд и Зиновьев-Овсей-Гершон Аронович Радомысльский съели Троцкого-Бронштейна и до кучи притопили двух верных ленинцев , сторонников глобализации - Бухарина и Рыкова.
И сами заплатили жизнью за своё, как Вы изволили выразиться людоедство.

Simonliv

Все они были одним мирром мазаны. Но только Сталин сумел так всё организовать, что все в дерьме, а он - в белом костюме. И загнать миллионы ни в чём не повинных людей в лагеря, обрекая на рабский труд в нечеловеческих условиях.

Дохтур Gugutцэ князь

Та-та-та....Вам умеющему мыслить трезво и логически не к лицу повторять солженицевские враки про миллионы неповинных жертв
А то, что все эти джугашвили, розенфельды, бронштейны одним миром мазаны - это Вы верно заметили...Согласен.

svetlo-seryi

Революция, всего лишь термин, а по сути банальный переворот, и что печально, сделан под внешним управлением Германии.
С какой стороны ни копни, сплошное дерьмо...
Откуда могла взяться просвещенность у торгашей, когда власть страны существовала от бунта до бунта, а между ними реакционные санкции к народу.

Дохтур Gugutцэ князь

Германия это одно из прикрытий.
Авторы англичане, исполнители революции 1917 года известные личности - ищи кому выгодно никто не отменял.
Интерес развалить Российскую империю был у многих:
Англичанам и французам нужно было свержение монархии в России.
Наглосаксам нужен был Константинополь и ручное управление Россией.

svetlo-seryi

Это ты общую картину нарисовал. Но по факту там сошлись звезды, германский капитал хотел отвести от своей страны угрозу революционных настроений, ослабить своего оппонента по войне, ну и конечно земельные претензии.
Сделали ставку на Ленина и не прогадали...
Сам Ленин, даже и мечтать не мог, что все так обернется.
🐾

Дохтур Gugutцэ князь

"Германский капитал хотел отвести от своей страны угрозу революционных настроений" - это частности, а по крупному у наглосаксов те же задачи, что и сейчас раздел России, марионеточное правительство, контроль сухопутных торговых путей, контроль добычи полезных ископаемых.

svetlo-seryi

Да я согласен, что у саксов как были мечты, так и остались. Но тогда был момент истины, и они были какие не какие, а союзники, и первоочередная задача была раздолбать немцев.
Главная мысль, - что революции быть не должно было, по всем раскладам, но она случилась, и это как судьба.
🐾

Дохтур Gugutцэ князь

Союзники, которые после поражения Германии в ноябре 1918 года предприняли попытку заполнить образовавшийся с выводом немецких и турецких войск военно-политический вакуум, занимая русские причерноморские города: Одессу, Севастополь, Николаев и также Закавказье. Я уж про чехов молчу и про японцев.

svetlo-seryi

А что тут необычного, слабого всегда клюют, а союз всегда перманентный.
Сейчас вот Сербию будут драть с помощью Косово, и турки уже подсуетились, но я уверен, что мы туда не полезем защищать, а по совести вроде надо.
🐾

Дохтур Gugutцэ князь

По совести надо, но как-то странно, всех, кого мы когда либо спасали защищали, потом старались нас куснуть.
На примере Казахстана, может стоит подождать, когда Вучича вздернут, а потом уже помогать братьям сербам?

svetlo-seryi

Это очередной капкан для России. Турки туда уже влезли, наверняка мясо еще найдется.
А там поляки с белорусами завяжутся.
Обложили красными флажками...
🐾

Дохтур Gugutцэ князь

Вучичу не надо было ёрзать...сразу однозначно озвучил свою позицию и попросил бы Россию в рамках дружбы и сотрудничества ввести своих военных наблюдателей.
Хрен бы кто сунулся.

Дохтур Gugutцэ князь

"Ленин не мог мечтать" - это верно...да только Сталин, как к нему не относись, а именно он сломал игру глобалистов того времени, воткнув Троцкому ледоруб, предупредил США...

Simonliv

Контрреволюция проиграла информационную войну. Если бы им удалось объяснить всем и каждому, что большевики работают на немцев, с которыми Россия в этот момент воевала - всё пошло бы по-другому.

svetlo-seryi

Контрреволюция появилась после переворота...
🐾

Simonliv

Да, я употребил неправильный термин. Имелись в виду противники октябрьского переворота.

Дохтур Gugutцэ князь

Ленином управляли - немцы.
Керенский - ставленник англо-французов.
Корнилов - Британия.
Троцкий - ставленник США, в частности - Рокфеллеров
А ещё был Генштаб разведуправления Российской Империи со своим интересом, который по сути и поддержал большевиков для свержения Временного правительство.

svetlo-seryi

То случилось в России, ни Америка, ни Англия, ни Франция не планировали!
Они потом кучу бабла убили на то, чтоб придушить этот процесс в зародыше)
🐾

Simonliv

Совершенно верно! Этим странам было невыгодно ослаблять своего союзника, в отличие от врага - Германии.

Дохтур Gugutцэ князь

Ага)))) Иосиф Виссарионович - голова!

svetlo-seryi

Аристократию возродит монархия, буржуазия способна породить элиту, если конечно, буржуи с родословной)
🐾

ДИКИЙ ЛЕШИЙ

При встрече с пулей все равны ...

svetlo-seryi

неожиданная встреча...
🐾

ДИКИЙ ЛЕШИЙ

У новых буржуа педирастия в славе , при том как в сексе так и в жизни ! Сами себя трахают и при этом ещё считают это за успех !
😂😂😂

Simonliv

Ладно бы только себя!

ДИКИЙ ЛЕШИЙ

Они желают изменить весь мир и каждого , но мир не желает этого !

81 комментарий

Похожие цитаты

18+

18+

Последние комментарии

Цитаты известных людей

Актуально

Популярные сегодня категории

Топ участников