Вера. И те, кто эту веру навязывают

Аминора

Не нужно путать понятия Веры и религию. Это совершенно разные вещи.

Googmen

А кто ж оспаривает?
Цитата как раз именно про веру.
К самим религиям никто здесь претензий не имеет. Ты можешь верить во что угодно. Но сделайте так, чтобы я верил НЕ под дулом автомата!

Аминора

Верить невозможно заставить, заставляет именно религия. Именно религия навязывает обряды, облачения, одежды, строит храмы и мечети, создает традиции, поклонения.
ты просто смешал все в одну кучу.
Вера дается свыше, человек сам принимает решения верить или нет.

Владимир Горбачёв

Нет ничего разнообразней веры
И потому она у каждого своя.
Не изобрёл никто стандартной меры,
Чтоб утвердить её в картине бытия.

Вера всегда устремлена к успеху,
Любое дело начинается с неё.
Она даётся нам не на потеху —
Исполнить чтоб предназначение своё.

Блажен, кто истово во что-то верит,
Сомнения вообще не ведомы ему.
Но следование принципам измерит
Любого человека веры глубину.

------------------- (Вера: #1121917)

Googmen

вот и я про это.

Дохтур Gugutцэ князь

К примечанию: а евреи, армяне Вас любят или отвечают Вам взаимностью?

Алексей Зв-Mp

...узнаем, когда евреи, армяне реально ответят ему при личной встрече (если не успеет сбежать) ))

Дохтур Gugutцэ князь

))))))))

Googmen

Я знал парочку армян лично. (но это межличностные отношения - если вы не знакомы, то нормально), я о другом. Если вы в Москве не живете, то это не объяснишь.

Googmen

к евреям я до недванего времени не имел ничего. Армяне не любят никого, кроме их самих. Они нас всех терпят.

Алексей Зв-Mp

Мне недавно торговец-армянин Карен уверенно втирал, что армяне на генетическом уровне родственны французам...
Странно...
Как аргумент он приводил то, что православно верующие армяне крестятся слева-направо...
Удивительно...

Иоже буквально на прошлой неделе в центре Твери увидела в таком.. когда только глаза видно..

Googmen

Вот, а теперь ты попробуй пройти на Кавказе в мини!?
А если по Чечне пройдешь, то тебя и не найдут больше.

Есть такое

Googmen

В тему.
А вы не задавали себе вопрос? Почему девочек сейчас не называют - Вера?
Ну вот подумайте и ответьте.

Дохтур Gugutцэ князь

#986217

Алексей Зв-Mp

.... китайские евреи, оказывается, существуют на самом деле; любопытно бы узнать про любовь к ним и меж ними...

В

нас здесь не хватает , а так бы получилось интересное кино - нацисты - народ , стихи не в тему , евреи , которых весь мир недолюбливает , вещи ... непривычное зрелище , а что поделаешь - раз уж назвались страной не только для русских

Googmen

Объединяющая нация в любой стране, и с любыми народами всегда есть. Она была и при татаро-монголах, и в др. Риме, и сейчас в Китае, в Иране, даже у нас в Чечне это так. Но вот беда теперь только в том, что в самой России этого уже нет.

Дохтур Gugutцэ князь

"Она была и при татаро-монголах" хотя самих татаро-монгол не было)))))

Googmen

Это да, но я о другом, кучка монгол подчинила страны, и через своих вассалов навязывала принципы. Или уничтожала, если этим принципам кто-то сопротивлялся. Чаще всего чужими руками. Но иногда и лично, вызывая на ковер в Орду.

Дохтур Gugutцэ князь

Поставьте-ка себя на место любого князя...какой-то узкоглазый вызывает Вас к себе за 6000 вёрст и?

Googmen

..и .. и хорошо если просто отравит, а то и будет пировать на тебе, положив тебя под настил со своей свитой.

Дохтур Gugutцэ князь

Хочешь сказать, что ты поехал бы?))

Googmen

Для того, чтобы что-то решать на тот период, нужно в том периоде жить. Догадываюсь, что не все что нам сказано в истории правда. Конечно, не за крестьян князья ехали в Орду, а за властью. Это неоспоримо. Но если можно было сохранить жизни (народа) в наше время, лично я бы поехал. Но это с нашей стороны если смотреть. А тогда... кто знает что было тогда?

Дохтур Gugutцэ князь

*можно было сохранить жизнь народа" для чего? Чтобы народ жил под игом?

Одну власть сменили другой.

Дохтур Gugutцэ князь

Безвластие - гораздо страшнее, чем любая власть.

Это да, иначе придется терпеть не только своих, но и чужих. Лучше быть крепостным, чем рабом))

Googmen

Ну, извини, если народа бы уже не стало бы, то и иго сбрасывать некому было бы.
Южные земли были опустошены, восточные во многом тоже. Многие прошли через Феодосию(((( (Каффу)
Надо же было собирать (будущее) войско Дм. Донского!

Дохтур Gugutцэ князь

Да ладно))
Если бы через Кафу прошло столько, сколько пишут сказочники, то Турция разговаривала бы русском языке с южнорусским акцентом.
И главное перепроверь даты, монголы половцы река Калка 1223 год и невольничий рынок в Кафе)))
И для себя сделай пометку, что после присоединения в 1783 Крыма к России, Россия еще без малого сто лет торговала своими единоверцами.

Googmen

Эм... через Кафу проходили не только русские. Булгары, литовцы, поляки, народы Сев.Кавказа и т д. Что-то я не понимаю суть спора? И наши, русичи, и словене тоже обращали своих единоверцев в рабство, есди те, например, не могли расплатиться с долгами, кто спорит то? А пленных русы оставляли жить с ними, если те хотели. И это тоже не секрет.

Googmen

мы говорили о том, что наши предки плодились и защищали свои земли, на которых жили. У них были сначала князья, потом цари. Крестьяне, - это подданные. И бояре тоже подданные царя, и их тоже нередко на плаху отправляли.
Князья князей предавали. Бояре - царей. Межусобицы была постоянно. Кто-то ездил в Одру за ярлыком, кто-то не соглашался и не все возвращались, их убивали и травили. Мы в подробностях ничего не знаем. Нам так на уроках истории рассказывали.

Дохтур Gugutцэ князь

Главное - народ защищал свою землю, а не просил чужеродцев править ею

Дохтур Gugutцэ князь

Как то не вяжется вот это:
"не за крестьян князья ехали в Орду, а за властью" за властью над кем?
Над порабощенным народом?

Googmen

Про ярлык "на правление русскими землями" слышал?
Вот я сейчас про это написал.
Сколько раз там Невский был? А Калита? И все прочие князья?
Народ всегда жил на Руси. Те, кого не убили, а угнали, те порабощены были. А остальные оброк платили через князей и через монастыри. Они не были порабощены. Разве, нет?
Они были порабощены если только нашими же князьями.

Дохтур Gugutцэ князь

Под монгольским игом спрятали кровавое крещение Руси...какие ярлыки, кто их видел, где письма, договоры и прочая? Кроме заказного бреда, который не бьёт ни по датам, ни по не генофонду, ни по лингвистики, ни по обычаям, ни по вере ничего нет.. Нет в русских монгольсеого следа. И посмотри на монгольские глаза, когда им рассказывают про их империю))))

Googmen

Есть такое мнение, что ярлыки не писали. но они были!
Описание
Материал — бумага. Лист (иногда несколько листов) приблизительно 20 см в ширину и до 1,5 м в длину. Писались чёрными чернилами, отдельные фрагменты выделяли красными и золотистыми цветами.
Ярлыки писались в Золотой Орде и, предположительно, сразу же делались аутентичные переводы на языки получателя, а также составлялись самими «просителями».

Googmen

ярлыки первых ханов Монголии провозглашались устно для всеобщего сведения. Традиция письменного издания ярлыков была заимствована Чингисханом в самом начале XIII века от уйгуров. Поэтому порядок оформления и типовые формулировки ярлыков монгольских ханов имеют значительные сходства с дошедшими до нас ярлыками уйгурских князей X—XI веков

Googmen

Золотоордынские ярлыки — это нормативные правовые акты, обладавшие высшей юридической силой, которые издавались от имени суверенного государя (хана Золотой Орды) по вопросам, относившимся к сфере публичного права, имели характер приказания или распоряжения относительно конкретных лиц, отдельных категорий лиц или неограниченного круга лиц, нижестоящих по отношению к хану, содержали необходимые реквизиты и официально обнародовались

Googmen

Ярлыки имели большое значение на Руси в XIII—XV веках во время Монголо-татарского ига. Большинство ярлыков, выданных ордынскими ханами митрополитам (и кандидатам в них) писались на уйгурском языке. Духовенству ярлыки выписывались на освобождение от ханских податей и повинностей, закрепляли юридически дарованные ей ордынцами права и недоступные другим слоям населения привилегии (охрану земельных и других недвижимых имуществ церкви в разных её видах: «церковнии домове, земли и воды, огороды, виног

Googmen

Значительная часть ордынских ярлыков, хранившихся в архиве русских митрополитов в Киеве, Владимире, а затем в Москве, Окончательный состав краткого собрания сложился в 1410-х годах на основании материалов митрополичьего архива, затем в начале 1460-х годов ярлыки объединили с переводными антилатинскими статьями и попали в Троице-Сергиев монастырь.

И т д и т п

Дохтур Gugutцэ князь

"ярлыки не писали. но они были" в этом как раз вся суть историков ))))
Ни одного доказательства, в только версии, домыслы )))

Дохтур Gugutцэ князь

изТорыки

Googmen

Я работал с одним товарищем, фамилия у него была Баскаков.
Баскак — представитель администрации Монгольской империи на завоёванных землях.
На Руси баскаки — это постоянные представители монгольской администрации начиная с со второй половины XIII века. Деятельность баскаков была призвана обеспечить денежные выплаты в казну верховного правителя
Свою родословную он не знает.

Или не помнит))

А есть доказательства кровавого крещения Руси?😁

Дохтур Gugutцэ князь

Конечно)))

Любопытно какие. И зачем нужно было 240 лет, столько длилось иго, сопротивляться вере Христа, если свинину и алкоголь не запрещали)) молиться тоже 5 раз не нужно было))

Дохтур Gugutцэ князь

Ищи кому выгодно - никто не отменял.
Почему христианство расцвело при монголах?
Было иго, русских угоняли в рабство, взрослых мужчин и женщин уничтожали, деревни сжигали но строили церкви, храмы
Как это объяснить?

А почему монголы приняли ислам?))

Дохтур Gugutцэ князь

Это Вы о чём?
Ислам в Монголии исповедуют около 5 % населения этнические казахи.

Я о золотоардынских монголах))

Дохтур Gugutцэ князь

Кто их видел?

#2006044

Дохтур Gugutцэ князь

И что?

Ну уж извините, меня там не было))

Дохтур Gugutцэ князь

То-то и оно....источники уж больно не вызывающие доверия.
Из Лиона в Тарбагатай по сегодняшним дорогам 9500 км. это так для справки.
Но главное в этом визите - цель итальянского монаха-францисканца по поручению папы Иннокентия IV установить дипломатические отношения с монгольскими ханами и образования союза против мусульман.
А Вы изволите говорить о монголах принявших ислам)))

Мусульманская культура Золотой Орды по сведениям средневековых арабских источников. Посмотрите, если интересно. Я не могу вставить ссылку.

Дохтур Gugutцэ князь

Ну, а о чём должны писать мусульмане?
Им платили не за то чтобы они писали о другой культуре.
За ссылку благодарю.
Предпочитаю печатные издания.

Так можно о ком угодно написать, не только о мусульманах

Дохтур Gugutцэ князь

Все помнят, что стало с коллективом Charlie Hebdo после публикации, которая не понравилась мусульманам.

"И никогда не будут довольны тобой ни иудеи, ни христиане, пока ты не последуешь их вере" (Коран)

Дохтур Gugutцэ князь

Иудеи понадергали из Торы для христиан Библию, для мусульман Коран, шоп
не иудеи передрались между собой. В итоге и те и другие ненавидят друг
друга по отдельности, но в ненависти к иудеям солидарны!

Ваши доводы тоже не убедительны, даже весьма))

Дохтур Gugutцэ князь

А я не ставил перед собой цель Вас или кого бы то ни было переубедить.
Написанное мной - это для размышлений.
Выбор за Вами: или верить всему что написали, или искать самому.
Хотя, пользоваться готовым, придуманным за тебя и для тебя и тебе подобным - это не обременительно.
****
Здравствуйте)))
Мне изрядно надоела эта тема. Она пустая. Новых знаний мне не приносит. У Вас свое мнение, но Вы почему-то от меня ждете, чтобы я Вас переубеждал... А оно мне надо?

Здравствуйте)) мне эта тема тоже надоела. У каждого из нас не была цель переубедить кого- то, но показать, что он прав))

Дохтур Gugutцэ князь

Я не ставил перед собой цель доказать свою правоту. Мне оно незачем, я слишком рационален.

Googmen

Всё. Я понял, наконец, о чем ты говоришь.

Ярлык получали на правление своим княжеством. Так пойдет?

Дохтур Gugutцэ князь

Не пойдёт)))
Ставлю сто из ста, что ты послал бы любого баксака, кто приперся бы к тебе с угрозами.
Баксак по новому - коллектор.
Американцы отказавшись выплачивать по кредитам стали независимыми соединёнными штатами Америки.

Googmen

Если бы кто-то "послал" баскака, то на город случилось бы нашествие. И всех жителей города могли бы не оставить в живых.

Дохтур Gugutцэ князь

По итогу - надоело платить и нет ига... Даже сами монголы стерли из своей великой истории монгольскую империю и даже могилы Чингисхана нет и его потомков тоже, будто и не было вовсе и главное дороги из России в Каракурум нет, как и самой столицы, даже места приблизительного нет и нет дороги по которой "угоняли" в рабство русских )))

Googmen

года 2-3 назад ехал я из Астрахани в СТАЛИНГРАД.
Можно было проехать 2-мя путями. Коротким по западному берегу, и длинным по восточному. Но по восточному с заездом в Сарай-Бату. Конечно Сарая там нет уже, есть реконструкция, но я о том, что с тех пор вообще уже ничего не осталось. У монголов практически не было письменности, не было даже постоянного города. Вся жизнь на конях и в походах. Кочевники, что с них взять?

Googmen

С нашей же стороны исчезли засеки,. разрушились Змиевы валы.
А с захоронением Чингиз-хана всё правильно. Вот египтяне хоронили в пирамидах - теперь их таскают по всему миру. изучают, разворачивают, кости перебирают.
да что там говорить, многие города разрослись и стоят на кладбищах. Могилы сровнены с землей, памятники пошли на мостовые и дома.
Всё логично, Жизнь идет своим чередом.

Дохтур Gugutцэ князь

Да, ничего нет, будто и не было...
#1580004

Googmen

Ну ты не путай,. религию и мифы. Мифы придумывали, знали что "придумывали", но в религию их не возводили же. Др. греки даже названия для той религии не придумали. и к тому ж гора Олимп находится на Земле. и доступна для человека. Это вам не мифические небеса, куда невозможно забраться и проверить.

Дохтур Gugutцэ князь

Мифы древней Греции - это тоже о религии и древнегреческих богах....
И кто-то же верит в монголо-татарское иго)))))))
а, кто-то сделал на этом не только докторские, но и деньги. И использовал и использует сомнительные факты основанные на домыслах, как рычаг управления...вплоть до того, что навязывают мысль про "ген рабства в крови русских" - это манипуляция и скажи на милость, чем это отличается от религии?

Googmen

Если тобой манипулирует кто-то, кто представляет собой власть - это точно - религия.
Если человек выражает свое мнение, то это скорее и останется всего лишь мнением.

пример. Восстание Разина (и других)
Кто-то видит что народ хотел освободиться от гнета.
А кто-то видит, что какие-то холопы хотели богатеев сместить, чтобы все были равны и просто наконец выбраться из нищеты.

Заметно отличие Советской истории от истории мединского (читай Путина).

Дохтур Gugutцэ князь

1000 лет назад дело было)))
История вещь замечательная, если она настоящая.
И если даже выдуманная и приводишь ее в пример, то передёргивать не стоит.
Началось всё с того, что свара была затеяна в степях половецких за их сферу влияния и первыми нарушили князья. По их приказу были убиты монгольские послы, а монголы разбив русских и половцев пировали победу не на руссих послах, а на тех, кто не приняв бой думал отсидеться.

Googmen

Нет, это никто и не оспаривает. Было. Правда, опять-таки что там снова придумает мединский, может он скажет что это китайцы были и они любили послов, а наши напились и "драться начали". И в учебнике напечалают, и Путин скажет, что так и було. И 95 проц. им поверят снова. Не исключено? Не исключено! Но нас учили как нас учили.
Однако нашествия были и позже. И Рязань выступала на стороне татар. Но, пойди. докажи сейчас, узнай правду?

Дохтур Gugutцэ князь

Да, чтобы там ни было, сегодня история повторяется жидонаркот получил ярлык на правление над народом который планомерно уничтожает, власть над землей которую продал.
А теперь подумай, к чему было твое:
"сохранить жизни (народа) в наше время, лично я бы поехал"

Дохтур Gugutцэ князь

При чем тут Путин?
Читаем: 800 лет битве на Калке(1223 г.)
Монголы и Русь : история татарской политики на Руси
А. Н. Насонов ; ответредактор Ю.В.Готье – Москва: Ленинград: Издательство Академии Наук СССР, 1940
А истошник этого вранья:
"Монголы и Русь"Г. В. Вернадский ;
перевод с английского Е. П. Беренштейна, Б. Л. Губмана история переписанная с написанного Карамзиным норманнской теории происхождения Руси, развитую Шлёцером. А ещё раньше "труд" академика Миллера.

В

комедия положений это называется - боремся за права русских где-то там , а самих уже отсюда потихоньку выживают ... там всех победим , а тут всем проиграем без единого выстрела ...

Googmen

Мы не боремся за права русских. Мы всё давно уже сдали. К примеру нас убивали в Азербайждане, в Чечне, в Хохляндии, в Прибалтике, ит д,

Точно так же как убивали раньше в Харбине, Польше, Финляндии..

И тут мы решили защитить вдруг русских которых с нашего согласия убивали 8 лет. Теперь мы сами убиваем их, называя нацистами. Забывая, что нацисты сидят на Банковской, в Берлине, в Блюсселе.

В

да , чем-то нехорошим так и тянет , некогда нам было ранее вам помогать , нам надо было ои с чм спокойно провести , последнего ведь тоже были слабые попытки нас лишить из-за ... а вот был бы сюжет если мы стали чемпионами мира по футболу (мечты мечтами) и тут вдруг нас отлучили , а так всех этих спортсменов нам не жалко - целое поколение в собственном том соку варится ...

Googmen

Понятно, что ехать без символов страны бред!! Но Пупкин же что сказал? Жалко спортсменов, они готовились.. И что сегодня? Сегодня все эти спортсмены на западе. А мы до сих пор без флага. Во время ВОв за потерю флага под суд отдавали. А мы сглотнули. Скажете Пупкин этого снова предвидеть не мог? Точно не мог? А почему я, простой Советский человек, без штата советников это сказал прямо? Потому что я Гражданин своей страны, а не жополиз власти путинской.

Вера. И те, кто эту веру навязывают

114 комментариев

Похожие цитаты

Можно не верить в сказку, но в Чудо не верить нельзя!

Личное. К вопросу о Вере

Последние комментарии

Цитаты известных людей

Актуально

Популярные сегодня категории

Топ участников